Ik ben niet schattig
Interviewer : Jürgen Otten
Ze wordt beschouwd als een specialist voor extreme rollen, voor demonische, gevallen, verraden heldinnen, voor vrouwen op de rand van een zenuwinzinking. Buiten het toneel blijkt de Litouwse sopraan Ausrine Stundyte een buitengewoon reflectieve persoonlijkheid - met buitengewone opvattingen. Een gesprek over mannen, leven, liefde, dood - en over de indruk dat Wagner weinig van vrouwen begrijpt.
Mevrouw Stundyte, zullen we het over mannen hebben?
Met plezier. Alles wat u wilt.
Goed. Het valt op dat u vooral rollen zingt van vrouwen die ten eerste extreem zijn, ten tweede verraden of verkocht worden door mannen, en ten derde vaak ten onder gaan.
Wel, dat is het lot van een sopraan, veronderstel ik.
Goed. Het valt op dat u vooral rollen zingt van vrouwen die ten eerste extreem zijn, ten tweede verraden of verkocht worden door mannen en ten derde vaak overlijden.
Nou, dat is het lot van een sopraan, denk ik.
Hoeveel podiumdoden heeft u al meegemaakt?
Ik weet het niet. Maar ik heb de mannen waarvan ik op het podium heb gehouden ook niet geteld.
Maar de dood is interessanter dan de liefde.
Vindt u dat?
Ja, want de dood bepaalt ons vanaf het begin. Op het moment dat we voet op aarde zetten, zijn we ertoe veroordeeld.
Ja, dat is waar. De vraag is alleen of het interessanter is om ermee om te gaan - of misschien is het beter om met liefde om te gaan.
Kan men van mannen houden?
Tegenvraag: kan je van vrouwen houden?
Ja, je moet van ze houden.
Kijk! En hetzelfde geldt voor mannen.
Ik zou het anders definiëren: Je moet van een vrouw houden omdat ze een vrouw is.
Zo mag je het zien. Maar ik vind mannen interessanter dan vrouwen. Ik voel me meer bedreigd door vrouwen, en dan bedoel ik vooral diegenen die bedrieglijk en egoïstisch zijn. Ik wist nooit wat ik met ze moest doen of waarover ik moest praten, vond ze altijd onbetrouwbaar en gevaarlijk. Gelukkig ken ik andere vrouwen: fantastische, geweldige wezens die alle clichés overboord gooien en van het tegendeel getuigen. Mannen zijn echter fundamenteel anders. Ze zijn directer, duidelijker. Als ze je niet mogen, slaan ze je in het gezicht, metaforisch gesproken. Mannen zijn als Duitsland.
Dat moet u me uitleggen. Wat is er mannelijk aan Duitsland?
Het zijn de relaties tussen mensen. Wat beloofd wordt, wordt nagekomen, tenminste in de meeste gevallen. Als men je niet mag, zegt men dat. En dat bespaart ongelooflijk veel energie en tijd. Hoe moeilijk het ook is - daar geef ik de voorkeur aan. Misschien ook omdat ik een beetje mannelijk ben - en omdat mijn kijk op dingen mannelijk is.
Nogal een interessante houding voor een vrouw!
( Lacht) Ik weet het. Maar ik blijf erbij.
Het is des te interessanter dat u de rollen die u belichaamt altijd tot het uiterste doorvoert. Er zijn vrouwen bij op de rand van een zenuwinzinking zoals Carlotta of het titelpersonage in "Selma Ježková" van Poul Ruders. Er zijn onderworpen vrouwen bij zoals Judith of Katerina Ismailova. En er zijn deze vier Puccini-vrouwen. Ze moeten (of willen) allemaal dood. Nogal wat drama.
Dat is waar. Maar ik ben het met je eens. Ook ik heb de dood altijd heel fascinerend gevonden. Ik hield van begrafenissen, ik keek graag naar lijken, naar alle ceremonies eromheen.
Reeds als kind?
Ja, ik kon niet begrijpen waarom mensen de dood als onderwerp vermijden, dat wil zeggen de vraag naar de zin van het leven en de dood. Ik vroeg mijn zus toen ze 18 was: "Denk je na over de dood?" En zij antwoordde: "Nee. Waarom zou ik?" Zie je, en dat is wat ik vreemd vind. Omdat de dood zin geeft aan het leven. De dood is een mysterie op zich. En daar was voor mij nooit iets angstaanjagends of tragisch aan. Ik voelde de dood altijd als verlossing. Als iets moois.
Dan zou u eigenlijk voorbestemd zijn om Isolde te zingen. Maar dat is niet echt uw vakgebied, toch?
Nee. Maar in het algemeen is het zo: als ik iets moet spelen dat niet overeenkomt met mijn denken of voelen, dan lukt het niet. Dat betekent niet dat ik in het normale leven de boze, gekke vrouw ben, maar er zit waarschijnlijk iets in me dat me weliswaar niet helemaal vreemd is, maar dat ik nooit heb toegelaten om het te zijn. Die energie mag dan op het podium naar buiten komen. En ik identificeer me ook niet met de rol die ik speel en zing. Ik ben noch Renata of Tosca, noch Bianca, Carlotta of Salome.
Maar altijd Ausrine?
Ja, absoluut. Maar de Ausrine die op het podium staat en zingt. Het is vreemd. Maar soms denk ik dat ik daarboven levendiger ben dan in werkelijkheid. Ook mag ik als toneelfiguur dingen doen, of tenminste denken, waarvoor ik in het normale leven naar de gevangenis zou gaan.
U komt dicht bij de personages, maar kruipt er niet helemaal in?
Ja.
Hoe slaagt u erin om bijvoorbeeld een Bianca in Zemlinsky's "Florentijnse Tragedie" zo te spelen dat men de hele avond denkt: "Dat is écht Bianca"? Trekt u deze personages zo naar u toe dat u misschien onbewust toch dit personage bent?
Bianca's gevoelens zijn herinneringen aan gevoelens die ik zelf had. Het zijn energiekogels die een eigen leven leiden. Als ik het geluk heb om met een regisseur te werken die dat ondersteunt en ermee om kan gaan, dan ontstaat er zulk prachtig werk zoals in Amsterdam met Jan Philipp Gloger, en dan hoef ik niet ontrouw aan mezelf te zijn. Ik put uit mezelf. En daaruit komt dan weer dat gevoel van authenticiteit dat het publiek waarneemt. En ze voelen heel sterk aan wanneer ik niet mezelf ben. Zulke rollen hebben geen succes bij het publiek. Dus ik weet niet of ik een goede actrice ben. Ik weet alleen dat ik niet kan doen wat niet in mij zit.
Maar wat als je op een repetitie iemand ontmoet die verondersteld wordt je geliefde te spelen, maar gewoon “een steriel niets” is ?
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit zo iemand ontmoet. Maar veel vaker ontmoet ik van die narcistische wezens die veel te veel naar zichzelf kijken in plaats van zich te concentreren. Bij elke productie proberen we opnieuw een wonder te creëren en de mensen die naar ons kijken mee te nemen naar een andere dimensie. En dat is erg vermoeiend. Om samen iets te bereiken, moet je je ego een beetje opzij kunnen zetten. Maar als je een partner hebt die alleen maar met zichzelf bezig is, dan komt er niets van terecht. Dan kun je net zo goed met de muur spelen.
Of met een knuffeldier, zoals u heel beeldend deed in de "Gezeichneten" in de Komische Oper Berlin.
( Lacht ) Oh ja, dat was grappig. Maar serieus, mijn spel is erg afhankelijk van wie mijn partner is. Het is als pingpong, actie en reactie; de volgende stap hangt altijd af van wat hij aanbiedt. En als er alleen maar dode ogen en hol gezang is, tja, wat kun je dan doen. Maar in mijn nieuwe repertoire is het contingent goede collega's groot.
Dat betekent dat u nu geweldige partners heeft?
Waarschijnlijk wel. Als je een Cavaradossi zingt, weet je: het maakt niet uit wat ervoor en erna gebeurt, uiteindelijk gaat het om die verdomde hoge B. En dat levert enorme stress op. Bij ander repertoire is het totale resultaat veel belangrijker. En dat maakt de zangers veel vrijer.
Voordat u naar de concept repetitie gaat, weet u dan wie Carlotta, Salome of Renata is?
Absoluut niet. In de eerste jaren maakte ik de fout om er vooraf over na te denken - verspilde tijd, dat bespaar ik me nu. Het is veel interessanter om een personage zich tijdens de repetities te laten ontwikkelen. Eén ding heb ik geleerd in het leven: Er zijn dingen waar je controle over hebt en er zijn dingen waar je geen controle over hebt. En dit is er één van.
Als de regisseur u een concept presenteert dat zwak is - wat dan?
Ik probeer te begrijpen wat hij er precies mee wil, om het me zo goed mogelijk toe te eigenen. Ik had zo'n geval een paar jaar geleden. Een geweldige regisseur. Maar zijn beeld van vrouwen was uiterst vreemd. Hij zag vrouwen zoals ze misschien nog typisch waren in de jaren '70: als huisvrouwen. En ik moest zo'n huisvrouw spelen. Dat ging bij mij heel erg tegen de stroom in.
Als ik kijk naar de lijst van regisseurs met wie u in het recente verleden hebt samengewerkt, valt het op: er is slechts één vrouw onder hen, Tatjana Gürbaca. De rest zijn mannen, waaronder enkele patriarchen van de oude school. Is dat, kort gezegd, soms geen probleem, dat het mannen zijn die je vertellen welke vrouw je op het toneel moet zijn? Of is het misschien gewoon nuttig, deze mannelijke blik?
Ik zie geen verschil. Voor mij is het meer een kwestie van: is hij een vrouwenhater? Of een vrouwenliefhebber? Je merkt heel snel en heel duidelijk van welk type vrouw de regisseur houdt, hoe hij vrouwen ziet, hoe hij naar ze kijkt. En zo zet hij ze in scène. Het is duidelijk wanneer een regisseur van blonde Barbies houdt. Bij mij werkt het nooit en we zijn allebei ongelukkig. Maar godzijdank ontmoet ik vaak regisseurs die van het dierlijke in mij houden. En dan wordt het werk een succes. Ik heb de laatste jaren geluk gehad met regisseurs. Geen van hen was bang voor mijn rare energie.
Wat is deze "rare energie"?
Ik ben niet schattig. Wel gevoelig, denk ik, maar niet breekbaar. Niet typisch "blond".
In de 19e eeuwse literatuur waren er, grosso modo, drie soorten vrouwen: het demonische, duivelse destructieve karakter, de huiselijke engel en de seksueel toegeeflijke, de gevallen vrouw. Jouw Bianca was type drie, nietwaar?
Dat klopt. Ik werk heel vaak met dierenbeelden. En als Bianca was ik een geile, gulzige krolse kat. Wat bij het verhaal paste, want het is - waar ik over het algemeen erg van hou - niet realistisch. Het is vervormd.
Is de indruk juist dat u, of het nu een Bianca, een Carlotta, een Katerina of een Salome is, graag tot het uiterste gaat?
Ja. Voor mij is opera de hoogste vorm van samensmelting van verschillende uitdrukkingsvormen. Zingen is slechts een deel ervan, ongeveer 40 procent. 60 procent is spel, beweging, energie. Dat is veel spannender voor mij. Als je uitsluitend mooi wilt zingen, ga je naar een concert of koop je een CD.
Waarom bent u geen actrice geworden?
Ik zing al van kinds af aan. Zingen was voor mij een elementaire, natuurlijke expressie. En ik denk dat opera iets heeft wat acteren uiteindelijk mist: via muziek bereik je de ziel veel dieper dan via woorden. Toneel is realistischer, opera is onwerkelijk. Je speelt niet wat in het echte leven bestaat. Je speelt de gevoelens. Het is als een dans.
De Wagner-vrouwen die u hebt geportretteerd, dansen niet.
Correct. Wagner is een eeuwig raadsel. Ik heb hem nooit echt begrepen. Zijn personage leeft niet.
Geldt dat ook voor Sieglinde, Gutrune, Isolde en Venus?
Ja. De situaties in Wagner zijn menselijk. Maar de personen niet. Ze zijn slechts dragers van ideeën. Van goed en kwaad, trouw en ontrouw en zo... Dat is me te weinig. Ik kan niet voelen wat Kundry beweegt om te zijn zoals ze is. Ik zie haar kern niet. Hetzelfde met Venus: de kern is niet duidelijk. Ik kan het eruit halen. Maar er ontbreekt iets als ik het zing.
Begreep Wagner misschien niets van vrouwen? En had hij alleen een idee van de vrouw?
Hij heeft niet eens een idee van de vrouw. Hij heeft alleen het idee van een man over de kwaliteiten van een vrouw.
Goed. Dan citeer ik een vrouw. "De vrouw is alles wat de man verlangt en alles wat hij niet kan krijgen."
( Lacht ) Dat is heel goed. Wie schreef dat?
Simone de Beauvoir. Bent u het met haar eens?
Absoluut. Aan de andere kant weten vrouwen zelf heel vaak niet wat ze zijn.
Komt dat door de sociale omstandigheden die door mannen worden bepaald?
Nee. Tegenwoordig is dat niet meer zo. Trouwens, ik zou het uitbreiden. Het is de mens die heel vaak niet weet wat hij is.
Misschien een belofte van iets anders, iets hogers?
De mens is een dier. Iets verschrikkelijk moois.
En wat maakt hem mooi?
Het vermogen om lief te hebben.