Dirigenten zijn de meest conservatieve mensen die ik ken
Brigitte Fassbaender in gesprek met Opernwelt
Dit is een compilatie van drie ingekorte interviews uit 2009, 2014 en 2022.
1
Van Hänsel tot Cherubino en Orlofsky in "Die Fledermaus", u hebt nooit een broekenrol gemist. Wat de Marschallin was voor Schwarzkopf, werd Octavian, de "jonge heer uit een grote familie", voor u, een rol die u voor het eerst zong in 1967.
Dat was de oude Hartmann-productie in München, waar ik mocht invallen als mijn grote collega niet beschikbaar was. En dan kwam de legendarische Otto Schenk/Carlos Kleiber productie in 1972/73, waar ik de première zong - vanaf dat moment was ik de "Rosenkavalier van dienst". Als mezzosopraan ben je voorbestemd voor de broekenrollen als je redelijk slank bent. In mijn geval was het een levenslange strijd om altijd in die broeken te moeten passen: Na elke vakantie volgden diëten; het was erg vermoeiend.
Hoe heeft u Carlos Kleiber ervaren?
Hij was zeker heel moeilijk, maar ook enorm grappig en collegiaal en kameraadschappelijk. Hij eiste veel van zichzelf en evenveel van zijn medewerkers. Hij was nooit tevreden en twijfelde voortdurend aan wat hij had bereikt. Als een zanger een fout maakte op het podium - en ik ken geen enkele Strauss-opera die vlekkeloos verloopt, omdat het ritmische materiaal erg moeilijk is - was hij persoonlijk geraakt, alsof hij opzettelijk beledigd was. Dat was natuurlijk onzin. Maar dan kreeg je heel verdrietige brieven in de kleedkamer: "Waarom heb je me dit aangedaan?" Tenslotte kwam hij zelf langs en drong aan op een zestiende rust. Je moest hem altijd in de gaten houden om alles op te vangen, al zijn emotionele uitbarstingen op het podium. Wanneer hij mensen ontmoette die er net zo over dachten, werkte de samenwerking. Ik was erg, erg onder de indruk van hem. Hij komt trouwens nog steeds voor in mijn dromen. Ik was ook dol op hem als man, echt een geweldige vent.
Brigitte Fassbaender bestaat ook als Carmen. In 1968 schreef "Opera" over haar optreden dat ze de "mooiste en meest beklijvende" van allemaal was...
Daar ben ik blij om. Ik heb Carmen ooit gezongen in een productie van Ponnelle in Frankfurt. Ik vond het cliché van met de armen op de heupen altijd zo stom. Bij Ponnelle was ze een echt kind-vrouwtje, zo jong als Merimée in gedachten had, blootsvoets en kinderlijk.
Is men als mezzo soms jaloers op de sopraancollega's, op de prima donna's?
Dat ben ik nooit geweest. Ik heb me altijd tevreden gevoeld in mijn eigen Fach en afgezien van de "Wozzeck" Marie, heb ik me nooit gewaagd aan het Fach van de sopraan. Nou ja, ik hou van Puccini - ik had graag een keer Tosca gezongen, maar Charlotte in "Werther" was een klein equivalent. Ik was een heel normale mezzosopraan, mijn stem neigde meer naar de diepte, en zo groeide ik geleidelijk van een puur lyrische mezzosopraan naar een wat dramatischer bereik, nadat ik alle Italiaanse rollen had gezongen. Maar voorzichtig! Ik wilde nooit zo'n "reizende Eboli" worden, maar ook concerten en liederen zingen.
In 1995 kondigde u in een nuchtere brief aan dat u uw zangcarrière ging beëindigen.
Ik heb dit beroep eindeloos liefgehad en ook gehaat, heen en weer geslingerd tussen wanhoop en opgetogenheid. Ik wilde geen verlies aan vitaliteit ervaren, ik wilde altijd op volle kracht werken. Toen ik me realiseerde dat ik niet altijd aan mijn eigen normen voldeed, vond ik het tijd om te stoppen voordat het me van buitenaf zou worden opgelegd. Zelfs als zeer jonge zangeres had ik al besloten om bij wijze van spreken op mijn hoogtepunt te stoppen. Bovendien had ik al een tweede steunpilaar ontwikkeld: regisseren.
Als zangeres werkte u met regisseurs als Günther Rennert, Jean-Pierre Ponnelle en Harry Kupfer, die heel sterk regisseerden vanuit de partituur, vanuit de muziek ...
En vervolgens kwamen er regisseurs uit het theater, Otto Schenk, August Everding enzovoort; tegenwoordig is het gebruikelijk dat theaterregisseurs opera doen. Ik denk dat dat ook legitiem is zolang ze muziek kunnen lezen. Je moet het stuk tot leven brengen, niet alleen je eigen gedachten. Je moet een stuk zo uitvoeren dat het geaccepteerd en gewaardeerd wordt door het publiek. Uiteindelijk is opera geen doel op zich: we maken theater met mensen voor mensen. Vandaag de dag is het werken aan de tekst net zo belangrijk als het werken aan de muziek.
Maar is het niet een vreemde discrepantie wanneer men libretti tegen de stroom in leest voor onze tijd, misschien zelfs verandert, maar op muzikaal gebied zo "authentiek" mogelijk wil zijn?
Dat komt omdat dirigenten de meest conservatieve mensen zijn die ik ken. Hoe fel een productieteam ook pleit voor een concept, de dirigent zal alles afwijzen wat zogenaamd "hedendaags" gedachtegoed bevat. Heel weinig dirigenten, zelfs onder de jongeren, zijn bereid om een intellectueel avontuur aan te gaan. Meestal steken ze hun hoofd alleen maar in de partituur.
2
U klaagt vaak dat er steeds minder onderscheidende stemmen zijn. Hoe komt dat?
Door de overdaad in de media. En de perfectie van de opnametechnologie. Veel van hen klinken en zien eruit als kant-en-klare producten. Het moet luid en effectief zijn. En iedereen zingt tegen zijn eigen imago in. Dit alles gebeurt ook omdat mensen veel te vroeg zware partijen zingen in grote huizen en zichzelf ruïneren. Nu goed, deze bronnen van gevaar hebben altijd bestaan. Maar alles is veel sneller geworden. Er zijn bijna geen lange carrières meer.
Dus u zou in deze tijd niet meer aan een carrière willen beginnen?
Oh ja, dat zou ik wel! Ik zou het zelfs als een grote uitdaging zien. Je hebt veel gezond verstand nodig en iemand die je kunt vertrouwen. Vocale begeleiding is goed. Dat had ik van mijn vader - en van mijn eigen vroege lesgeven, waarin je leert wat je wel en niet moet doen. Misschien was ik soms te aarzelend en had ik te veel scrupules ...
Was het goed om aarzelend te zijn? Hoe was de mezzo-competitie in die tijd?
Ik was gewoon zo. Er was veel concurrentie. Maar de mezzo's wilden allemaal sopranen worden. Maar als je een echt dramatische mezzostem hebt, moet je daar bij blijven. Er zijn er niet zoveel. In het algemeen is er nauwelijks nog stemontwikkeling in operahuizen. Jonge zangers hebben basiswerk nodig. Vroeger waren er meer kundige artistieke leiders. Tegenwoordig willen ze zich legitimeren door bezettingsgraad, niet door kwaliteit. Wat ook belangrijk is, is niet alleen vocale ontwikkeling, maar ook persoonlijke ontwikkeling. De voortdurende afleiding die je ervaart via internet en dergelijke, zorgt ervoor dat je je niet kunt focussen op je vak. Het zou immers een passie moeten zijn. Ik merk vaak dat jonge zangers onvoorbereid naar repetities of cursussen komen. Vroeger probeerde ik zo normaal mogelijk te leven. Toch moet je een enorm aantal beperkingen accepteren en discipline en gezond verstand betrachten. Het beroep wordt namelijk geassocieerd met overdreven navelstaren. Ik ben ook wel eens over de schreef gegaan, maar ik was robuust genoeg om altijd te kunnen doen wat er van me verwacht werd.
Is opera makkelijker omdat men zich achter een kostuum kan verbergen?
Uiteraard is dat zo.
En waarom hebt u, die zo geplaagd werd door zenuwen, zichzelf aan het Lied overgegeven?
Omdat een liedrecital veel meer voldoening geeft als het lukt. Het proces van uitputting en geluk is met niets anders te vergelijken. Je kunt helemaal bij jezelf zijn en niet doen alsof. Je wordt op een heel andere manier intellectueel uitgedaagd. En je bent je eigen regisseur en dramaturg.
Wat voor voldoening is dat?
Na een operavoorstelling zit je onder een enorme dosis adrenaline. En bij zang is het gewoon intiemer, op een andere manier intens. Natuurlijk is de jubelstemming voor het doek van de opera geweldig. Dan ben je even in de zevende hemel. Maar het vervliegt op een vreemde manier.
Bent u nog steeds nerveus, zelfs bij uw premières als regisseur? Heeft u nog geen teflonhuid ontwikkeld?
Nee. Ik kan mijn premières niet bijwonen. Ik sta zo onder spanning dat ik iedereen om me heen gek maak. Omdat ik elk klein dingetje opmerk dat afwijkt van wat we hebben afgesproken. Maar ik ga meteen naar de tweede voorstelling - en zeg er desnoods iets van.
Kwam u als zangeres altijd naar de repetities met een kant-en-klaar beeld van de rol?
Nooit. Ik heb me altijd overgeleverd aan de regisseurs. Ik had hele goede: Günther Rennert, Jean-Pierre Ponnelle, Götz Friedrich, Harry Kupfer, Otto Schenk in zijn glorietijd ... Natuurlijk heb ik erover nagedacht, een kader ontwikkeld. Maar ik stond altijd volledig open.
3
Laten we bij de "Ring" blijven. Het is een zeer gereduceerde productie, omdat er niet veel anders mogelijk is in Erl. Dit purisme moet bij u passen.
Absoluut. Ik hou van het Passionspielhaus, ik vind de sfeer ongelooflijk suggestief. Er is een nabijheid tot het publiek. In principe werk ik vanuit een reductie, ik word steeds spaarzamer, ik wil me steeds meer concentreren op de essentie. En voor mij zijn dat de mensen op het podium en niet het gedoe eromheen. Afgezien daarvan laat de receptiegeschiedenis van de "Ring" zien dat alles er al eerder is geweest. Wat voor nieuws je ook probeert als regisseur: Het is al eens gedaan. En als je het kind met het badwater weggooit, zoals zojuist in Bayreuth is gebeurd, en je probeert in één klap origineel te zijn, dan gaat het vaak mis. Wagner was een genie als theaterpersoon, ik hoef hem niet de les te lezen als regisseur. Hoe graag zou ik dat zwaardvechten in Siegfried willen vermijden! Maar ik moet het onder ogen zien - en ik kan geen pistool introduceren als vervanging. Uiteindelijk blijft de "Ring" een mythe die men niet kan loochenen. Zelfs als de bewering geldig blijft: "Siegfried is bijvoorbeeld een sprookje.
Voel u zich met deze puristische houding als een soort reliek?
Nee, voor mij is focussen op de essentie een vanzelfsprekendheid. Natuurlijk zijn er stukken waar je uitgebreider kunt - en moet - werken. De visuals zijn enorm belangrijk. Maar als er bijvoorbeeld videoschermen op het podium staan, vallen de mensen die optreden niet eens meer op. Dit soort dingen wordt vaak gebruikt als de regisseur niet weet wat hij met het koor aan moet. Een bewijs van armoede. Er is een mooi gezegde: "Wenn der Regisseur nicht weiter weiß – Video und Trockeneis ..."
Zou u de "Ring" tien jaar geleden hebben aangedurfd?
Ik had het tien of vijftien jaar geleden moeten doen - in Londen. Maar om financiële redenen is het er niet van gekomen. Ik ben blij dat het zo lang heeft geduurd. Ik heb nu de innerlijke rust en kalmte om er helemaal voor te gaan. Er is geen haast meer. Ik neem nu mijn innerlijke tijd. En Erl is daarvoor een prachtige, magische plek.
Is er tijdens de productie ooit een moment geweest waarop u tegen uzelf zei: "Dat had ik nu graag zelf gezongen"?
Natuurlijk! Dan denk ik: "Mijn God, waarom doet zij of hij het nu zo?" Soms word ik gevraagd om aan de zangtechniek te werken. Dat doe ik, maar met de grootste voorzichtigheid. Het kan onder bepaalde omstandigheden erg verontrustend zijn, en dat is niet goed voor het productiewerk. Sommige problemen kunnen immers niet voor de première worden opgelost.
Siegfried Jerusalem zei ooit dat hij constant moest bewegen op het podium om zijn stem ontspannen te houden.
Helemaal waar. Stilstaan is niet goed voor de emotionele en dus ook technische ontwikkeling, voor de emotionele adem, zoals ik het altijd noem. Maar de meeste zangers met wie ik werk willen actie. Ik kan eigenlijk snel het stadium bereiken waarin ze zich openstellen en me vertrouwen.
U heeft zich er ooit over beklaagd dat het eigen karakter van stemmen verloren gaat. Geldt dit ook voor het type zanger? Zien ze er straks allemaal uit als iets uit een glossy catalogus?
Ik werk sowieso niet met hen. Dit zijn de sterren die pas vijf dagen voor de première arriveren. Dat gebeurt helemaal niet in kleinere en middelgrote theaters, waar nog echt ensemblewerk is. Wat wel een probleem is, is de sportschool. De jonge zangers besteden veel aandacht aan hun stabiele, gespierde fysiek - en zijn dan helemaal gespannen dankzij zulke studio's. Ik maak dat keer op keer mee. Ik zeg dan: "Zingen is sport genoeg. Doe dat met maximale inspanning! En doe de rest met mate." Je spieren overtrainen is echt slecht voor het zingen. Net als veel water drinken. Ze drinken het litersgewijs naar binnen, de fles hebben ze altijd bij zich, zelfs op het podium bij concerten. Ze denken dat het helpt. Maar het gaat de slokdarm in. Als je goed zingt, stroomt er genoeg speeksel om de mondholte te bevochtigen. Vroeger dronken we niet zoveel water. En er was niet zoveel reflux als tegenwoordig.
Maar worden ze niet naar de sportschool gedreven omdat type-casting en body-shaming steeds belangrijker worden?
Veel meer voor vrouwen dan voor mannen. Er zijn tenoren die echt niet mooi zijn, maar toch wereldwijd carrière maken. Je hebt natuurlijk gelijk: tegenwoordig is de casting bij de grote theaters bijna uitsluitend gebaseerd op type, en er is ook die jeugdgekte. En dat treft vooral veel vrouwen. Een grote, volumineuze stem heeft een bepaald "bed" nodig om in te rusten. Montserrat Caballé of Margaret Price zouden vandaag de dag nauwelijks een kans maken. Tot op zekere hoogte gaat uiterlijke styling hand in hand met innerlijke styling. Daarom ontstaat die gladheid. Daarom is er een gebrek aan moed voor absolute individualiteit.
Is het onderwijs ook schuldig? Omdat het gestandaardiseerde soorten artiesten voortbrengt?
Waarschijnlijk wel. Hoewel ik dat niet echt kan beoordelen omdat ik alleen in masterclasses werk. Wat ik daar eigenlijk ervaar is een onwil om risico's te nemen. Alles moet zo netjes mogelijk. Ik was als heel jonge zangeres ook verlegen en terughoudend en heb eerst moeten leren om me open te stellen en mezelf op het podium over te geven. Dat is een lang proces. Toestaan en leren dat het publiek ook voyeuristisch is, is niet zo makkelijk. Maar hoe meer je je vak verstaat, hoe meer je jezelf wilt en kunt uitdrukken. Ik heb altijd die discrepantie gehad tussen verlegenheid en toewijding. Dat is waarschijnlijk de reden waarom ik een haat-liefdeverhouding met dit beroep heb ontwikkeld.
Peter Konwitschny zegt altijd dat repeteren voor hem het echte leven is. En als je vanuit het podium de straat op stapt?
Oh, dat zeggen anderen ook. Dat neem ik niet serieus. Het is een pose. Het is duidelijk dat je van je beroep houdt en er verslaafd aan bent. Maar je moet ook leven en ervaringen verrijken het beroep. Ik leef nog steeds van het observeren van mensen, van het onderzoeken van mensen. De mens is een zeer interessant wezen - de beste acteerschool. De eerste jaren van het zingen gaan voorbij als een roes. Je maakt zoveel mee dat je niet eens kunt categoriseren. Dingen realiseren komt later. Tegenwoordig zie ik de dingen rustiger, nou ja, laten we zeggen: iets rustiger. Ik kan nog steeds ongelooflijk boos worden over slordigheden, die steeds erger worden in het theater. Of bijvoorbeeld over het feit dat de ensembles steeds kleiner worden en de weinige overgebleven leden zonder pauze van de ene productie naar de andere moeten - en 's avonds tijdens een repetitieperiode constant op het podium staan.
Bent u eigenlijk blij dat u in uw tijd een carrière had?
Ik zou dit beroep nu zeker weer oppakken. Het zou interessant zijn om te zien of ik in de huidige omstandigheden weer op dezelfde manier zou worden uitgedaagd en zo ver zou komen. Het theater is in principe niet zoveel veranderd. Wat wel veranderd is, is de mogelijkheid tot non-stop zelfpromotie. Maar over het algemeen is het ritme hetzelfde gebleven. De wetten voor het ontwikkelen van een stem zijn ook hetzelfde. Wat wel enorm veranderd is, is dat er steeds minder stemexperts zijn. Aan alle kanten. En het leven in de virtuele ruimte wordt steeds intenser - met de bijbehorende vermoeiende en gevaarlijke afleidingen.
Machtsstructuren veranderen ook. Mannen komen niet meer overal mee weg. In uw autobiografie haalt u zelf voorbeelden aan van Plácido Domingo tot Georg Solti.
Dingen beginnen te veranderen, let wel. Maar de mentaliteit van sommige mensen verandert niet, ze lijken overgeleverd aan hun instincten. Ze mogen immers niet meer doen wat ze willen. Maar één tendens bestaat nog steeds: als je blond bent, slank en een mooi decolleté hebt, word je aangenomen. Ik zou namen kunnen noemen... Als deze of gene in de jury zit, dan maakt die persoon een kans, het gebeurt nog steeds. En ik had niet moeten schrijven over mijn zoenervaringen met Domingo in "Werther". Hij was een Don Juan bij uitstek. Je stond in de rij bij hem. Tegenwoordig kun je jezelf verdedigen als je dat wilt. En ik denk dat het goed is dat mensen zich uitspreken en dat mannen consequenties moeten verwachten. Bovendien is de toon in het theater veranderd. Verbale en fysieke aanvallen zijn niet langer acceptabel, gelukkig maar.
Dus er zijn steeds minder maestri en diva's?
Die zullen er altijd zijn. Maar dat betekent niet dat ze zich slecht moeten gedragen.