Interview : Mike Ashman
Wat zijn uw ervaringen als Britse regisseur met Duitse operahuizen?
Het systeem is totaal anders wat betreft de manier waarop repetities plaatsvinden en hoeveel voorstellingen er zijn. Ook de manier waarop revivals worden gedaan is alarmerend. Als je na twee of drie jaar je eigen werk terugziet, is het vaak onherkenbaar. Ik heb het niet over bewegingen en blokkades - daar geef ik niet zoveel om - maar over het feit dat de intensiteit of betekenis die je aan de productie hebt gegeven, is afgezwakt tot een vaag zangerstheater. Je ziet dat er oorspronkelijk aan de ene kant van het toneel een productie was met ideeën en een concept, en vervolgens krijg je de zangers die het op een heel ander vlak uitvoeren. In Groot-Brittannië krijgen revivals drie of vier weken repetitie, en de oorspronkelijke regisseur, of in ieder geval een zeer sterke assistent, wordt vaak teruggevraagd. Als ik in Duitsland een productie in het eerste seizoen niet kan zien met de oorspronkelijke cast in de regie van de oorspronkelijke regisseur, ga ik niet, want dan zie je niets anders dan wat er moet gebeuren om die voorstelling te laten doorgaan, om het systeem draaiende te houden.
Komt dat omdat er in Duitsland zoveel voorstellingen zijn van zoveel verschillende opera's?
Ja. De burgertrots op het theater in Duitsland - wat ik prachtig vind - eist een groot repertoire in een seizoen. Ze willen twee of drie voorstellingen van Tristan, ook al is de productie van tien jaar geleden en lijkt er niets meer op wat er oorspronkelijk speelde. Ik begrijp de behoefte van een Duitse intendant of theater om dat systeem te hebben, maar voor mij werkt het gewoon niet! Wat absoluut goed is aan de Britse manier van werken, is het systeem van toneelmanagement. Je hebt de hele tijd een toneelmeester, een plaatsvervangend toneelmeester en twee assistent toneelmeesters in de repetitieruimte. Zij kennen de productie en ze brengen het op het podium. In Duitsland is het schrijnend, onnodig verouderend voor alle betrokkenen, gevaarlijk en niet erg goed voor het gevoel van Gesamtkunstwerk om de productie in de laatste paar weken van de repetitieperiode door de productieassistenten naar het toneel te laten brengen, terwijl niemand op het toneel weet wat er aan de hand is. Een productie is immers als geheel gegroeid, inclusief de technische kant.
Wat is uw ervaring met het Duitse publiek?
Laat ik eerst iets zeggen over het Japanse publiek. Als je naar Japan gaat, krijg je te horen dat het publiek daar andere verwachtingen heeft, dat het dit en dat wil, en dat Japan erg afhankelijk is van grote namen. Wat ik daar aantrof, op de meest extreme plek weg van huis waar je maar kunt werken, met een duidelijk andere cultuur om je heen, was dat de dingen die mensen ontroeren en raken in de theatrale/muzikale ervaring hetzelfde zijn, waar je ook werkt. Wat lachen en komedie betreft: als het grappig is, lachen de mensen en als het niet grappig is, doen ze dat niet. In Duitsland lijken de sterke en zwakke punten van een productie op dezelfde manier te werken als in Engeland, maar - en dat vind ik opmerkelijk en fantastisch - ideeën zijn heel belangrijk voor het culturele leven van de Duitse kunstgemeenschap. Je kunt niet zomaar een goed verzorgde, gelikte voorstelling maken en daar fantastisch acteerwerk aan toevoegen, tenzij het gebaseerd is op iets dat over betekenis gaat en gekoppeld is aan een soort discussie over wie we zijn en wie we niet zijn. Dat lijkt me in Duitsland belangrijker dan een esthetisch argument of zelfs een technisch oordeel over de vraag of iemand wel of niet goed zingt.
Wat waren de specifieke pluspunten en problemen van het werken in Bayreuth?
Ik weet dat om een bizarre reden iedereen wil dat je Wolfgang Wagner afkraakt. Maar ik moet zeggen dat het gebouw voor mij aan alle verwachtingen voldeed. Een van de geweldige dingen als je naar een theater gaat en dat een productie kan helpen, is dat het goed georganiseerd is. Hoe meer tijd je in de repetitieruimte kunt doorbrengen zonder je zorgen te maken over andere zaken, hoe meer tijd je hebt voor belichting en toneelwerk, zelfs in een zeer complexe operatie als Bayreuth waar ze zeven opera's in zeven dagen openen - dat moet allemaal prachtig gestroomlijnd zijn. Nou, dat is het ook! Bayreuth is gewoon ongelooflijk, fenomenaal goed geleid. Met de Lohengrin ging ik erheen voor het interview/auditie om de baan te krijgen - er kwamen verschillende regisseurs voor in aanmerking. Wolfgang maakte het ons aan het begin van dat proces erg moeilijk, maar, een beetje als bij een paringsritueel, eenmaal ik mezelf had bewezen, heeft niemand me ooit meer steun en hulp gegeven om te bereiken wat ik wilde bereiken. Er waren dingen in de productie die Wolfgang niet begreep en niet leuk vond, maar toen het tot dat verschrikkelijke moment kwam dat je tegenover de pers komt te staan en iemand één van de dingen in twijfel trok waarvan ik wist dat Wolfgang er persoonlijk helemaal niets om gaf, stond hij onmiddellijk op en verdedigde het alsof het het beste idee was dat iemand ooit had gehad.
Bestaat er zoiets als "Werktreue"? Ben je de dienaar van het werk of de componist, of is het werk basismateriaal voor je eigen producties?
Er is iets dat 'werktreu' kan zijn. Als er een levende componist of schrijver is, kun je die in de repetitieruimte hebben, en kun je iets tussen jullie bespreken en ontwikkelen. Dat kan heel sterk zijn. Ik heb veel gedaan met moderne componisten en schrijvers en ik heb er nog nooit last van gehad dat ze boos of ongelukkig waren. Wat volgens mij onmogelijk is, is te denken dat je weet wat Mozart of Wagner of Shakespeare zouden hebben gezegd als ze in de kamer aanwezig waren geweest. Bijgevolg zou ik zeggen dat ik niet wil dat iemand anders mij vertelt wat zij denken dat Mozart of Wagner of Shakespeare zouden hebben gezegd. Filosofisch gezien is dat onzin. We weten hoe levende componisten reageren op dingen waar je hen op wijst in hun script of partituur: "Trek je daar niets van aan", of "Ik was toen nog jong", of, tegen de dirigent, "Het is gewoon te langzaam, ook al is het het "juiste" tempo". Dat is de aard van het creatief zijn. Er bestaat ook een groot misverstand over podiuminstructies. Podiuminstructies zijn een reeks stukjes tekst die gericht zijn op de mensen die het op het podium presenteren. Ze hebben niets te maken met het publiek - daarom staan ze tussen haakjes. Als ik, of jij, of David Alden Götterdämmerung opvoeren, krijgt niemand een grammetje minder of meer Wagner. Dirigenten knippen of veranderen orkestratie en koorzetting - en de mensen vinden dat niet erg omdat ze het niet merken (wat ik interessant vind). Ik denk niet dat er tegenwoordig één Wagner-opera in een groot operahuis te zien is die niet op de een of andere manier muzikaal is veranderd door de dirigent. Maar de toneelaanwijzingen zijn niet bedoeld als informatie in de aard van een juridisch document dat bindend is voor de mensen die het kaartje voor het stuk kopen! Het zijn nuttige aanwijzingen voor stemmingen, situaties en locaties, die uiteraard volledig gebonden zijn aan de conventies van het theater van hun tijd en dus moeten worden bijgewerkt/heroverwogen/geïnterpreteerd. Dit leidt tot een grotere vraag over kunst van nu - een echt Derrida-concept, het "verlangen naar aanwezigheid". In een tijdperk na de dood van God, waarin we zoveel onzekerheid hebben, is het idee dat we een individuele relatie kunnen hebben met een genie op de een of andere manier een hernieuwde aanzet tot een zeer belangrijke aanwezigheid in ons leven. Het is een onzinnige verduistering van psychologische energie en zal leiden tot tranen - maar het vervangt voor veel mensen op de een of andere manier een religieuze ervaring.
Moet opera de samenleving beïnvloeden?
Dat is precies wat het zou moeten doen. De revolutie van Wagner in de negentiende eeuw - en ik vind dit nog steeds zijn grootste prestatie eerder dan een specifiek stuk - is dit idee dat theater de centrale gemeenschappelijke religieuze ervaring van een samenleving moet zijn. Als iemand die niet in God gelooft, geloof ik dat echt. Dat is voor mij Derrida's 'noodzakelijke aanwezigheid', maar natuurlijk niet volgens een ideologie of zelfs maar een esthetische school. Je moet ook een open geest houden voor alle dingen die belangrijke waarheden en belangrijke ervaringen kunnen onthullen. Dus ja: opera moet de samenleving beïnvloeden, en mijn bewondering voor Wagner is gebaseerd op het feit dat hij dat gelooft. Hij spendeerde zijn leven om stukken te schrijven die de kracht hadden om die verandering teweeg te brengen. Dat is de allesbepalende, voortdurende uitdaging van zijn theater: het debatteert over alle aspecten van onze samenleving - politiek, religie, archetypische psychologie, de moeilijkste geheimzinnige delen van het leven. En het theater is de plaats waar je dat allemaal krijgt. Met mijn achtergrond kreeg ik door naar het theater te gaan de kans om een grotere wereld te zien. Ik weet dat het het vermogen heeft om je perceptie van bijna alles te veranderen. Maar als theater alleen entertainment is, wordt het al snel slap en decadent. Als je denkt aan wat cinema kan zijn, in tegenstelling tot wat het is geworden in termen van entertainment en Hollywood commercie, dan lijkt me dat direct het debat te zijn wat Wagner voerde. Ook het theater van zijn tijd werd commercieel en ging alleen over het vermaken van mensen die uitgeput uit een lange werkdag kwamen. Ik weet zeker dat hij deze lange stukken zo schreef dat ze eigenlijk niet in dat soort omstandigheden konden worden gepresenteerd, aan het einde van een werkdag. Je moest het festival opnieuw uitvinden. Voor Wagner maakte het allemaal deel uit van een verjonging van het theater als culturele entiteit.
Dus Brecht had het mis - Wagner is helemaal geen culinaire opera?
Absoluut niet. U kunt dat zien in Covent Garden. De Wagner opera's raken uitverkocht omdat 40% van de stoelen vooraf wordt gekocht door corporate entertainment voor hun klanten. Zij vinden de toenemende lengte van elk van de Ring opera's moeilijker, dus zijn er lege plaatsen, ook al staan er mensen vanaf vijf uur 's ochtends in de rij die er niet in kunnen. Je gaat niet naar Wagner met het idee dat dit een culinair genot is. Opera moet de samenleving wel raken, maar we kunnen eerlijk zeggen dat de Wagner-revolutie volledig is mislukt: het lijkt erop dat theater op dit moment helemaal niet belangrijk voor ons is.