Mevrouw Mödl, u was een van de steunpilaren van het ensemble van Neubayreuth, u belichaamt zoiets als het muzikaal oergesteente van Wagner-zang. En toch komt u niet uit een muzikaal gezin of hebt u geen andere muzikale achtergrond.
Helemaal niet. Het enige wat ik kan zeggen is dat mijn vader, zonder muziek te kunnen lezen, iets wat hij hoorde op de piano kon naspelen. Maar er kan geen sprake zijn van een muzikale thuis. Maar van kinds af aan had ik een goede stem, een sterke natuurlijke stem. Zelfs op school, toen ik bij de Engelse juffrouwen zat, zong ik elke morgen in de kapel. Dat was het belangrijkste voor mij in mijn schooltijd. De oorlog verhinderde toen elke serieuze muzikale opleiding voor mij. Toen ik professioneel begon te zingen, d.w.z. bij mijn eerste engagement, was ik al dertig jaar oud. Toen had ik al vijf beroepen gehad, die ik geen van alle serieus nam. Ik denk dat zingen mijn lotsbestemming was en ik had gewoon de naïeve moed om te willen zingen zonder het echt geleerd te hebben. Wel, de tijd was gunstig, natuurlijk, na de oorlog. Er waren niet zoveel zangers als nu. En zo werd ik geëngageerd, eerst in Düsseldorf, toen in Hamburg, en dan kwam Bayreuth reeds.
Maar u had uw Bayreuth rollen daarvoor al gezongen?
Ja, natuurlijk, in die tijd was het nog vanzelfsprekend dat je alleen in Bayreuth mocht zingen als je de partij elders al perfect had uitgediept. Ik had Kundry al gezongen bij de WDR, in de Staatsopera in Oost-Berlijn, daarna in het Admiralspalast, en in Stuttgart.
Hoe is uw passie voor Richard Wagner ontstaan?
Oh God, het was Wagner niet die me interesseerde. Het waren in de eerste plaats de figuren, de karakters van een Isolde, een Kundry, een Brünnhilde.
Furtwängler was uw inspirerende dirigent die de basis legde voor uw hele latere carrière.
Ja, hij wilde me absoluut voor Wagner, ik weet niet eens waarom. We waren waarschijnlijk muzikaal, artistiek verwante geesten. We hoefden niet veel uit te wisselen. Intuïtief, onuitgesproken, hadden we altijd dezelfde ideeën.
Wat onderscheidde Furtwängler?
Ik kan het bijna niet zeggen. Hij repeteerde niet overdreven veel. In plaats daarvan had hij een assistent uit Wenen. Die repeteerde alles voor hem. Furtwängler kwam pas helemaal aan het eind, hij deed hooguit de laatste twee repetities. Maar 's avonds, bij de uitvoering, stond hij in de bak, maakte geen mooie bewegingen, hij was geen Karajan, maar hij inspireerde iedereen zozeer dat er iets buitengewoons ontstond. Je kunt het niet beschrijven. Het was iets geweldigs, bijna magisch. Hij had charisma, kracht en energie. Hij was iemand die aanwezig was op het moment dat het er toe deed en alles tot grote expressie kon brengen. En hij sleepte ons allemaal mee, onder en op het podium. Ik kon het nooit verwoorden, alleen voelen.
Gevoel is een van de kernbegrippen van uw podiumkunst als zangeres?
Bij mij kwam alles altijd van binnenuit. Ik was nooit een strateeg. Ik doe alles met gevoel. Ik heb me altijd geïdentificeerd met de rol die ik zong. Er was altijd iets als een overdracht van diep binnen in mij. Ik heb nog nooit een rol met mijn hoofd uitgewerkt. Ik haal alles uit de muziek, uit de klank. Op het moment dat ik begin te denken, stap ik weg, distantieer ik me van de rol. Dan ben ik buiten mezelf.
Hoe bent u door het operabedrijf van de tweede helft van deze eeuw heen geraakt ?
Het was niet makkelijk. Er moet veel liefde en bezieling voor dit beroep zijn om al het andere in het leven draaglijker te maken. Als je niet dit eindeloze verlangen hebt om wat je doet op de eerste plaats te zetten in dit beroep, zal je eraan ten onder gaan. Als je alleen aan succes en honoraria denkt, put je jezelf en je stem uit. Zingen als business doodt de kunst. Alles wat overblijft is iets kouds en inwisselbaars. Dat is zo vaak het geval met jonge zangers vandaag de dag; in feite zijn ze vaak gewoon niet meer dan eigenaren van een stem. In mijn generatie was dat heel anders. Men wilde zingen om het zingen en alleen het beste van zichzelf geven.
Wat doet u als u niet zingt?
Daar kan ik moeilijk op antwoorden, want behalve zingen is er eigenlijk niets dat belangrijk voor me is. Natuurlijk doe ik dingen die andere mensen ook doen. Maar ik heb nooit iets anders gecultiveerd dan zingen, naast mijn zangersleven. Dat was misschien een vergissing. Maar er was altijd maar één ding voor mij: zingen.
Daar heeft u een heel leven aan gewerkt.
Ja, omdat ik veel moest inhalen. Het conservatorium was kapot, ik heb in het begin veel technisch noodzakelijke dingen niet geleerd. Ik was wat je noemt een autodidact. Ik had een natuurlijke stem en zong gewoon. Ik weet nog steeds niet hoe dat werkte, daarom heb ik nooit zangles kunnen geven. Ik repeteerde mijn partijen altijd zelf in het begin. Piano spelen kon ik al sinds mijn vijfde. Ik had een geweldige muziekleraar op school. Ik heb veel te danken aan Zuster Friederike! Ik gebruikte altijd pas een repetitor aan het eind van mijn rolstudie, voor de laatste puntjes op de i en zodat ik geen fouten zou instuderen.
Heeft u iets gedaan om uw stem te behouden?
Nee, er zijn weliswaar recepten, maar ik had er geen. Het gebeurde me af en toe op het podium dat ik een noot niet haalde. Ik was altijd een beetje slordig en hield me niet aan de wetten van de vocale zuinigheid. Daar had ik geen tijd voor. Ik was er altijd helemaal, of helemaal niet! Ik zong altijd voluit. En ik moet eerlijk toegeven, ik had geen goed getrainde stem. Ik was eigenlijk nooit een goed getrainde zangeres. Ik heb het zingen altijd een beetje aan het moment overgelaten. Maar ik had iets wat velen niet hebben, een geweldige natuurstem.
En u smolt zingen en optreden op zo'n manier samen dat zelfs uw kleinste optredens gebeurtenissen waren die zodanig ontroerden dat men geen aandacht besteedde aan de zangtechniek.
Zingen en acteren hoorde voor mij altijd bij elkaar. Wat er uit mij kwam was muziek en expressie. Maar ik voelde en presenteerde altijd alles van binnenuit. Mijn expressie was altijd totaal. Het kan niet worden opgedeeld in zingen en spelen.
Had u niet af en toe conflicten met regisseurs ?
Nee, want in mijn tijd waren er niet zulke directeuren als nu. Het regisseurstheater kwam na mij. Natuurlijk dacht ik soms dat wat de regisseur van me wilde, mij niet lag. Maar dan had ik een paar woorden met hem, en soms dacht ik er over na of ik het misschien toch zou kunnen. Maar uiteindelijk heb ik altijd gedaan wat ik voelde. Natuurlijk, het was makkelijker in mijn tijd dan het vandaag zou zijn. Ik zou nooit iets kunnen doen tegen mijn innerlijke overtuiging op het podium. Godzijdank ben ik niet in zulke conflicten verwikkeld geraakt. Helaas kunnen de jonge zangers van nu het zich niet meer veroorloven zo'n standpunt in te nemen. Ze zeggen: als jij het niet doet, doet de volgende het wel. Ze staat al voor de deur en wacht gewoon op haar kans. Zangers zijn tegenwoordig helaas massaproducten en wegwerpartikelen.
Mevrouw Mödl, u bent over de hele wereld beroemd geworden als hoogdramatische Wagnerzangeres. Was Wagner uw centrum en uw doel vanaf het begin ?
Absoluut. Wagner was altijd mijn middelpunt! Deze vrouwelijke karakters hebben me altijd gefascineerd. Deze muziek spreekt me ook diep aan. Er zijn snaren in mij die aan het klinken worden gebracht zoals bij geen andere componist.
Wat is eigenlijk het belangrijkste aan het zingen van Wagner?
Je moet kracht hebben! Het is niet zonder reden dat veel Wagner-zangers stevig gebouwd zijn. Je hebt standvastigheid nodig, uithoudingsvermogen, puur fysiek.
U werd één van de pijlers van Wolfgang en Wieland Wagner's "Neubayreuth". Vooral in Wielands eerste producties stond u in het middelpunt. Wat voor iemand was Wieland Wagner?
Hij was in alle opzichten zeer getalenteerd, hij was een geschoold iemand, hij was een begenadigd schilder en een buitengewoon goede regisseur. Menselijk gezien, was hij een blanco blad voor mij. Ik kon hem nooit inschatten, laat staan doorzien. Hij is altijd een vreemde voor me gebleven. Maar hij had wel iets gemeen met Furtwängler, hoewel hij van nature een heel ander type man en persoon was. Hij was net zo hoekig als Furtwängler. Hij kon overigens niet voorspelen, maar hij verwoordde de dingen zo goed dat we allemaal meteen wisten wat hij bedoelde en wat we het op het podium moesten doen. Ik heb van hem geleerd dat je iets kunt presenteren zonder opsmuk en zonder te overdrijven. Ik leerde van hem dat één enkele houding het hele personage kan uitdrukken. Dat was eigenlijk alles, maar dat is zo veel!!! In zekere zin was het net als met Furtwängler, hij vertelde me dingen die ik al lang in me had zonder ze te weten. Ze moesten er gewoon uitgelokt worden. En hij was in staat om dat te doen, net als Furtwängler.
Het Bayreuth van na de oorlog was anders dan het Bayreuth van vandaag.
Natuurlijk. Dat van vandaag moet met zijn tijd meegaan. Het offert zich op aan de, hoe noem je het, tijdgeest. Iedereen moet vandaag iets nieuws doen in Bayreuth. Er wordt veel geëxperimenteerd. Zelfs beginners mogen tegenwoordig in Bayreuth werken. Elke nieuwe productie biedt iets anders. Tegen elke prijs. Niemand durft er nog tegenin te gaan en een einde te maken aan de sensatiecyclus.
Gelooft u in een vernieuwende toekomst voor Bayreuth onder leiding van een Wagner-familielid als Wolfgang er niet meer is?
Ik vrees van niet! Misschien was Wolfgang Bayreuth's laatste grote schoolhoofd. Weet u, de ruziënde familieclan is nog het ergste in Bayreuth.
Nou, dat was al zo in uw tijd. Maar afgezien van Wagner: U heeft altijd veel moderne muziek gezongen. Hoe is dat verenigbaar met Wagner?
Wel, de reden waarom ik veel moderne muziek zong, was dat toen ik Wagner niet meer kon zingen, ik op zoek moest naar iets nieuws. En ik kreeg moderne stukken aangeboden. Ik wilde niet stoppen met zingen. En modernisme was een levensvatbare weg. Ik ben altijd ongetrouwd gebleven, dus het toneel is mijn leven. Toen de tijd rijp was en ik aanbiedingen kreeg, huwelijksaanzoeken, wilde ik niet, en toen ik wilde, kwamen er geen aanbiedingen meer! Ik heb gewoon verzuimd om op tijd voor partnerschap en huwelijk te zorgen. Ik ben een oude vrijster. Maar ik kan het theater niet loslaten. De moderniteit bood mij een nieuw perspectief na mijn einde als Wagner- en Strausszanger. En ik had niet zonder kunnen leven. Het is niet dat ik per se een speciale liefde voor nieuwe muziek had, helemaal niet! Later leerde ik, tussen de vele moderne opera's die inmiddels in de vergetelheid zijn geraakt, ook van sommige te houden, zoals Reimanns "Gespenstersonate". Maar dat zijn misschien zeven of acht stukken. Dat is alles. En in toneelstukken als de musical "Anatevka", treed ik nu nog op als Golde. En dat kan ik blijven doen, hoop ik, tot ik van het levenspodium sluip. Maar ik kan het toneel niet verlaten zolang ik gezond ben. Er is nog niets mis met mij. Ik ben gezegend met een goede gezondheid, behalve mijn ogen.
U heeft altijd uitstapjes gemaakt naar het toneelspelen. Als Wagner-heldin was tragische pathos altijd uw sterke kant.
Ja, maar alleen als ik naar muziek luister. Voor mij heeft gesproken theater alleen zin als de taal muziek heeft. Zoals Euripides' "Trojaanse Vrouwen" of Lorca's "Bernarda Alba's Huis" of dat soort stukken. Maar dit repertoire is klein. Ik heb dit pad niet verder bewandeld.
Maar u krijgt nog genoeg aanbiedingen ?
Ja, ik heb nog plannen voor de toekomst !
Heeft u een goede agent ?
Ik heb er maar één gehad in mijn leven, ongeveer tien jaar lang. Ik ben heel blij dat ik hem heb, want ik kan helemaal niet met geld omgaan. Ik had vroeger geen agent nodig. De tijd was anders. Je werd doorgegeven van regisseur naar regisseur. Het enige wat je nodig had was een goede handtas om je notities met afspraken en data in te bewaren. De honoraria waren in mijn tijd sowieso eerder laag. En ik heb er nooit om gegeven om geld te verdienen. Als iemand tegen me zegt, zing alsjeblieft gratis, dan doe ik dat in mijn idealisme.
U heeft over de hele wereld gezongen. Waren er huizen waar u bijzonder graag zong ?
Ja, in Wenen, Wenen was een soort thuis voor me. Natuurlijk, het Teatro San Carlo in Argentinië is een prachtig huis. Ik hou ook van het Teatro San Carlo in Napels. Maar na Wenen wil ik niet echt een huis uitkiezen, want in Wenen nam ik afscheid van de grote opera met de " Schoppenvrouw ". Het theater was overal leuk, ook al zaten er kakkerlakken om je heen. Het belangrijkste was altijd dat ik in het theater was, maakte niet uit waar!
Bent u bang dat u op een dag niet meer in het theater kunt zijn?
Als ik heel eerlijk ben, ja! Ik ben er erg bang voor! Als het einde van mijn toneelleven nabij is, zal ik een zware strijd moeten leveren. Maar ik heb zoveel gevochten in mijn leven dat ik deze laatste strijd wel zal doorstaan.
Maar u heeft alle redenen om terug te kijken op een vervuld leven als zangeres.
Ja, echt waar! Ondanks alle ontberingen en zorgen die bij zo'n leven horen. Ik heb geleefd zoals ik altijd wilde leven, met heel mijn hart. En ik zou zo weer willen leven als ik opnieuw zou worden geboren.
Een deel van het theaterleven is drukte en lawaai. Maar daar houdt u van, zelfs buiten het theater, nietwaar?
Niet de drukte, integendeel, ik heb geen behoefte aan feesten of drukte om me heen. Ik ben meer een stil persoon. Maar ik hou van akoestisch lawaai. Als ik in een hotel intrek, vraag ik altijd om de luidste kamer aan de voorkant, aan de straatkant. Omdat ik bang ben voor stilte.